撼动地球之第12章自吹自擂

绿叶草根

2005年12月4日下午，《南方人物周刊》记者刘天时以及摄影师娄林伟先生对何祚庥进行采访。何祚庥感到正中下怀，大言不惭地摇唇鼓舌、自吹自擂。

《南方人物周刊》：您现在还做理论物理研究吗？

何祚庥：做啊，我刚才给你展示的不就是吗？

《南方人物周刊》：那个利用镜子反射提高光电池能力的小发明吗？那个是不是太简单了点？

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何祚庥：没有哇。你没看到李政道说那是“理论与实践的完美结合”吗？
《南方人物周刊》：哦。您在理论物理上的贡献是什么？您1980年被选为院士主要是因为您在哪方面的贡献？我在科学院网页上看到您的简历，介绍说您在两弹研究上……

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何祚庥：先要说明的是核弹工作是个集体工作，不是任何一个人能包办的。当然参与的人贡献有大有小。何祚庥不是最大的一位，但也是有一定贡献的一位。至于我为什么被评为院士，当然不止因为这个，你要我数名称可以数一堆出来。那时候选院士不像现在，我根本不知道是怎么选上的，突然之间宣布，“何祚庥选上了”，我完全没预料到。
《南方人物周刊》：您应该知道，有些人对您的理论物理水平乃至您的院士资格表示怀疑。您用马克思主义毛(泽东)思想论证层子的存在，如今国际上也有证明是错误的。

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何祚庥 ：我不知道。我没看到（这样的评价）。我可以告诉你的是，我在进行理论物理研究时，每年发表文章10篇以上，算是高产的了。至于说贡献有多大，最好自己少说，由历史做结论。
《南方人物周刊》：由历史做结论，的确。但有人也由此揣测您转向所谓科学哲学以及后来反伪科学、对众多社会事务发言，是因为您在自己的专业——理论物理领域成绩不大、无以慰藉。
何祚庥：我做物理研究，高度关注物理和马克思主义相结合。评价何祚庥，有一位半友好人士，山东大学一位谢教授说得好。他说：年轻的时候，何祚庥高度关注马克思主义哲学运用到物理学；晚年，何祚庥又高度注意把物理学理念用到马克思主义哲学上。

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《南方人物周刊》：也有人批评您在太多领域发言、全知全能、不误正业……这些当然是一些说法而已。我想问的是，您的价值感建立在哪里？
何祚庥：我在很多领域发言，是因为我是个哲学家。这个您同意吧。哲学家就应该关注各领域。而且我的确年轻时对马克思主义下过工夫，我现在能写很成套“三个代表”的文章，水准不比一般社会科学家差。我为什么不把我这些知识贡献出来，非要做一个狭隘的物理学家呢？我知道很多人（因为我做的事）骂娘。可是为什么要（分）正业副业呢？关键是要对社会对国家对人民负责。国家人民需要什么我就做什么。

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《南方人物周刊》：您给自己的定位是？对于您现在做的事情——比如打假——来说，您是不可替代的吗？
何祚庥：我的定位是推进时代进步。我愿意为中国的崛起贡献一小份力量。我现在做的事情，从某些方面来讲的确是不可替代的，因为既懂马克思主义又懂当代科学的人实在不多。后辈中有一位……方舟子！对了，我非常欣赏，他办事理念和我一样！
《南方人物周刊》：您早年从清华物理系毕业后，在宣传部门工作过５年。这段经历对您的思路应该有很大影响吧。

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何祚庥：我那时还很年轻。此前虽然很早就入党并且一直追随马克思主义，但是（思想）一直很表面。宣传部工作使我有机会更深入地研究马克思主义。有很多搞不懂的问题，随时可以问。当时那里有很多马克思主义理论修养很深的前辈。你说哪还有比宣传部更适合学习马克思主义的地方？
《南方人物周刊》：您应该知道，有人批评您“左”吧？
何祚庥：说我左？我“文革”的时候，我也没都跟了毛（泽东）啊。邓小平复出的时候，胡耀邦来科学院，我可是积极拥护的。

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《南方人物周刊》：听说您最近在写一些有关“三个代表”的文章，题目和基本内容是？
何祚庥：对。3万５千字。题目是“以人为本和科学发展的若干个问题的反思”。一听“三个代表”，很多人会怀疑是空话套话，何祚庥不然。何祚庥认为“三个代表”是对马克思主义的重大发展，为什么呢？不是因为它是江(泽民)说的。是因为，马克思主义传统观点认为社会生产力是社会发展的决定性力量。江（泽民）多说了句话，“人类社会发展进程就是先进生产力淘汰落后生产力的进程”。这不是马克思主义的进一步发展吗？“先进生产力”这个概念很重要。我们如何发展生产力问题上更清楚了。
《南方人物周刊》：您虽然学自然科学出身，但是您似乎一直和政治离得很近。先是宣传部、后来在科学院党支部、再后来做政协委员。您怎么看知识分子与政治与权势的关系？您参与政治的原则是什么？
何祚庥：政治是全国人民的大事情。什么是政治？政治是经济和文化的集中表现，体现各方面利益关系，冲突的最高级，会影响社会全局。何祚庥年轻时就追随马克思主义，我不赞成知识分子不过问政治，何祚庥在自己的岗位上参与政治。我得清楚，哪些是符合人民利益的，哪些不符合。你是为个人、还是为国家为人民？何祚庥一生坦荡，我从来没有为个人的事情找过领导，没有为房子，工资、院士资格找过领导。我找领导都是为国家人民的事情。范仲淹的话，我改了两个字，叫“同天下之忧而忧，共天下之乐而乐”。
《南方人物周刊》：您曾经有走仕途的愿望和努力吧？
何祚庥 ：是的。曾经有一个可能性，但我拒绝了。从我的经历看，是可能的。改革开放后，我做理论物理所副所长，实际上是所长的权力，所长是我的老师，他把一切大权托付给我。何祚庥的话呢，1947年入党，没什么重大错误。领导也找我谈过。但是我考虑到我的个性不适合做官……

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《南方人物周刊》：您的个性不适合做官？做官要哪些个性？
何祚庥：当官的嘛，就不能完全按照我自己的想法办，要按照您管的那个范围（的原则）来办。不能讲个性发展。我可能办不了。所以我可能还是做现在的事情对国家对人民的贡献更多一些。
《南方人物周刊》：您不适合做官，但似乎您很少和官方立场发生分歧。
何祚庥：那是因为我关注最广大人民群众的利益。比如胡（锦涛)上台，我就是觉得他做得不错。我甚至听到（别人）说，胡(锦涛)在台湾问题上，（比J主席――正式出版时删除）处理得很好。我也不是凡是政府的我就拥护啊，我不是批评国家环保局吗？关于磁悬浮铁路问题，我还批评铁道部；我也批评教育部，教育经费不到位啊……什么事情好，什么是科学发展以人为本，我当然拥护。
放眼当今中国，芸芸众生，人鬼莫辨，“既懂马克思主义又懂当代科学的”，唯有何祚庥一人而已，而且何祚庥“现在做的事情，从某些方面来讲的确是不可替代的”。呜呼，庥何其孤也！然而佛祖说得好：我不下地狱，谁下地狱？天降大任于庥也，必也劳其筋骨，伤其脸面，砖板之属，又何足道哉！为了科学的纯真，为了三个代表的光荣，虽千万人，我往矣！
当时，摄影师娄先生听不下何院士的高谈阔论，激于义愤，插话责问。
摄影师：中国煤矿每天死多少人您知道吗？
何祚庥：报纸上说100多人……

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摄影师：您相信这个数字？
何祚庥：大体上是真实的……
摄影师：您看过《盲井》（注：一部反映小煤矿死人的电影）吗…
何祚庥：我告诉你中国死人最多的不在煤矿，在小轿车（交通事故），每年12万！
摄影师：交通事故死人，其他国家也是一样，是没法避免的…
何祚庥 ：你为什么认为小轿车（死人）是没法避免呢？为什么这就不是问题？哈，你这话就对了，没法避免！中国煤矿死人也没法避免！因为中国的老百姓太穷了。